Понедельник, 19.11.2018, 06:18



ФОТОАЛЬБОМЫ
ГЛАВНАЯМой профильРегистрацияВыходВход
О САЙТЕ                ВИДЕО                 Вы вошли как Гость · Группа "Гости" Приветствую Вас, Гость · RSS

 
МЕНЮ


 
--> ОБЪЯВЛЕНИЯ [23]

Общая информация, заслуживающая внимания любителей старины.
ОБНОВЛЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ [68]

Информация об изменениях на сайте.
МЕРЯНЕ - НАШИ ПРЕДКИ [19]

На территории описываемых мест в далёком прошлом жило финно-угорское племя меря, известное по летописям с VI века н.э. Меряне никуда не пропали, а находятся внутри нас. Почувствовать в себе потаённую сущность, и узнать подлинную историю своих истоков - тема этого раздела.
ИЗБА ЧИТАЛЬНЯ [9]

Здесь находятся ссылки на книги исторической тематики, которые заслуживают внимание.
ИСТОРИЧЕСКИЕ СЮЖЕТЫ [22]

Статьи и материалы о жизни в царской России.
РОССИЯ. ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ [27]

Небольшой экскурс в историю и современные реалии.
ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ [18]
 
ЛЕНТА
[15.11.2018]
4000 лет назад. Бронзовый фатьян в Даниловском крае (0)
[22.09.2018]
Бухалово. 2000 яиц и 7 пудов масла (2)
[10.09.2018]
Когда говорят надгробия. 170 лет Полевскому артефакту (4)
[14.10.2017]
Ухорский ям на Волчьих горах (64)
[01.09.2017]
Бухалово. История продолжается... (14)
[27.08.2017]
Древние рубежи (4)
[07.07.2017]
Побратимы. Закобякино-Апраксино (7)
[01.06.2017]
Деревянные предтечи (10)
[03.05.2017]
"Шить баско и Пригласить пожаловать священника к обуху" (29)
[24.02.2017]
Знаменательные вехи в истории Новополевского прихода (21)
[15.01.2017]
Хроники Даниловского уезда. (9)
[05.11.2016]
"Слабо?" из прошлого (24)
 
НАВИГАЦИЯ
 
ПОМОГИ ПРОЕКТУ
Яндекс.Деньги:
41001217280963
 
СОЦЗАКЛАДКИ
 
КАЛЕНДАРЬ
«  Октябрь 2017  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
 
ОБЛАКО ТЕГОВ
пропавшие деревни сидорово бреднево старобрядцы бабино бабин погост фоминское баусова прошлое былое бухаловская волость баскаково бабурино бабуринская игрушка банда касть бахарька борносово басовкий сказ о крошиле ушаков вдоль горячего асфальта вилькен песни беспоповцы терехино бухаловская летопись салтыковы бухаловская церковь крошило сказ старообрядцы молельня богородский бухаловский приход новая крошиха ориентировка храмов крошиха мамоновы образование школа фото грамота пономарь полевшина колхоз богородица борьба традиции имена витушкин австрийцы каландырец домонгольский крест елохино старообрядческие храмы слободищи встречи поздеевы грибы крест старово меря археология городищи паны никольское в корзле никольское даниловцы николай I крестьяне ветераны война филиппов закобякино благотворители меценаты озерки пути человеческие артюхов корзла дороги лупачево даниловский уезд ягв новополево богородская церковь погост апраксино середа успенская церковь плита бухалово Наличники адрианова обитель николо-корзлинский некрополь goblin староверы меряне вода
 
СТАТИСТИКА

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
 
 
Главная » 2017 » Октябрь » 14 » Ухорский ям на Волчьих горах
12:53
Ухорский ям на Волчьих горах

В 7-8 верстах от города Данилова в сторону Вологды, прямо на трассе М-8, по обеим её сторонам, располагается деревня Слобода. Именно так это селение обозначают современные карты и навигация. Сколько таких обезличенных названий на бескрайних просторах Руси. Сколько переименованых деревень, сел, городов в эпоху коммунизма. Несть числа...
Направляясь из Ярославля в сторону Вологды мелькнул указатель д. Ям. Ясно что здесь была ямщина-станция, назывался Вокшерский ям. Село
(погост) Архангельское-на-Касти, теперь существует как поселок Григорково. Далее деревня Звонкая, имевшая ранее недвусмысленное наименование Грабежово, но зато исторически интересное.

Проезжаем по окружной Данилов и вот, с виду неприметная д. Слобода, которую в этот ненастный, дождливый октябрьский день хочется пролететь, даже не разглядывая через мокрое стекло, которое бесконечно трут "дворники".

Так выглядит Ухорский Ям в первую четверть XXI века.

За ныне обезличенной вывеской, скрывается известный всем путешественникам былых времён по Вологодскому тракту, Ухорский Ям. Как понятно из окончания, ранее здесь была ямщина, почтовая станция, - слободка заселенная, в большинстве своём, ямщиками с семействами.

Ухорский Ям видел на своём веку Русских Царей и не менее известных людей того времени, включая иностранцев. В те далекие времена многие заморские купцы, послы, путешественники приезжали в Московию через Архангельск, и направляясь в Москву, неминуемо проезжали (останавливались, для замены лошадей) Ухорский Ям.

Вот что пишет голландский писатель, художник и путешественник Корнелий де Бруин (1652-1727) в своём сочинении "Путешествие в Московию": "В этот день проезжих собралось тут санях на пятидесяти, из которых одни выехали из Архангельска прежде нас, а другие после. Впрочем, мы не все вместе продолжали наше путешествие: было только двадцать саней, отправлявшихся по московской дороге. Сделав столько же верст, мы прибыли в час пополудни в Обнорский Ям, куда мы послали солдата, чтобы приготовить нам свежих лошадей, которые тотчас и были заложены. Таким образом, ехали мы тридцать верст и приехали в Телячее, а еще через тридцать верст в Ухорский Ям, а семь верст далее - в Даниловский - прекрасное и большое местечко, где ведется торговля и где находится большой конный завод, на котором в числе лошадей есть более двух тысяч, принадлежащих царю. Тут остались мы до 4 часов пополуночи и прибыли через двадцать три версты в Вокшеру (Вокшерский Ям), где застал нас первый день 1702 года".

Корнелий де Бруин, один из многих знаменитых, кто бывал в Ухорском Яме.

Но до этих времен, описанных в книге, Ухорский Ям носил другое название - Волчьегорский. Дело в том, что в менее чем полуверсте, на противоположном берегу р. Лунки располагался Погост Волчьи Горы, на котором стояла деревянная церковь Николая Чудотворца, рядом скоторой были 2 двора поповских, 5 дворов причта, да 4 двора церковных бобылей (1615,1653 г.г.).

И погост и ям числились в "Костромском уезде, на Вологодской дороге в Даниловском приселке". Т.е. административно эта слободка относилась к селу Даниловскому (Данилов).

Позже Никольский храм сменили на Троицкий и это место стали называть с.Троицким на Волчьих горах. Период, когда Николу сменили на Троицу, легким способом найти не удалось. Последний, каменный храм, который разрушили в советское время, был построен в 1830-м году.

Он имел один придел в честь Смоленской иконы Божьей Матери. Примечательно, что имя святого, покровителя прежней церкви, не упомянуто в престолах. Нечасто так бывает.

Как гласит табличка на памятном кресте, установленном в память Троицкого храма, церковь разобрали в 1949 году.

Сделали это из-за строительства вологодского шоссе. Ведь старый тракт на погосте упирался в храм, делая вокруг его загогулину и при увеличении скоростного режима и трафика, пришлось спрямлять проблемные участки старой дороги, не отвечающие требованиям автодвижения.

Рядом с крестом поставлен деревянный, одноглавый храм, на этот момент до конца пока недостроенный. Наверняка в закромах старожилов имеются старые фото с Троицкой церковью, было бы любопытно взглянуть.

А теперь не менее интересный материал по-поводу того, как Волчьегорский Ям стал Ухорским*, который был опубликован в "Ярославских губернских ведомостях" за 1850-й год.

УХОРСКИЙ ЯМ
(Устное предание)

В 8 верстах от Данилова, по большой дороге в Вологду, стоит Ухорский-ям. Путешественник проезжая этим селением, пусть вспомнит что в нём останавливался на несколько минут Пётр Великий и дал ему название Ухорскаго.

 В старину называлась это селение, да и поныне в церковных бумагах пишется Троицким на Волчьих горах. В местном предание сохранилась легенда, которую объясняется прохождение последнего наименования. В стороне от селения, возвышается над несколькими холмами, крутая гора покрытая в старину диким едва проходимым лесом, и по отдаленности от жилых мест населённая множеством волков, от чего как она, так и соседних его холмы назывались Волчьими горами.

До XVII века на вершине этой горы стояла уединенная часовня, и небольшой колокол созывал сюда окрестных поселян к праздничной молитве; быть может поэтому доселе гора это называется в отличие от других возвышенностей, Святою. Наконец вздумали построить на месте часовни церковь во имя Св. Троицы приготовили бревна и заложили основании, но на другой день после этой работы ни одного бревна не оказалось на месте; все приготовленные материалы очутились там где ныне стоит церковь Ухорскаго яма. Снова перенесли их на Волчьи-горы, и  опять тоже последствие.

Это привело строителей к благочестивой мысли, что Богу угодно освятить своим храмом чудесно указанное место, и выстроили тут церковь Во имя Св. Троицы, от чего и само селение стало называться Троицким на Волчьих горах. Раз Пётр Великий ехал сухим путем в Архангельск. В селе Троицком был ям, следовательно это происходило уже после 1693 года, в котором положено начало правильным почтовым отношениям Ярославля с Москвой и Архангельском.

Ямщик был лихой, настоящий тип ямщиков ярославских, свистал, гикал, ухал, гаркал, употреблял все возможные приемы русского молодечества, господствовал над своими удалыми,  и оне, как бы узнавал узнав по голосу и движениям своего хозяина о Высокой Особе того, кому служили, птицей быстролетной несли Русского Царя по ровной дороге к Даниловской Слободе (нынешний город Данилов). Пётр обратил внимание на ямщика. Можно себе представить как приятно было его сердцу видеть счастливые успехи только что начатого им устройства одного из важнейших государственных учреждений; быть может в эти минуты гений Петра созерцал в близком будущем зрелые плоды своих предначертаний на пользу России.
 - Откуда ты? спросил Царь ямщика.  
 - Из Волчьегорского яма, отвечал тот.
 - Нет не из Волчегорскаго, а из Ухорскаго, - сказал Пётр.

Почтовая коляска приближалась к селу Троицкому. Ямщики, готовые на всякий случай, толпились у станционного двора. Смекнув по быстрой гоньбе лошадей и особенно оживленным приемам товарища, что едет какое-нибудь важное лицо, они в минуту приготовили перемену и, когда экипаж подъехал, мигом смазали колеса отстегнули утомленных лошадей, поставили свежих и вежливо сняв шляпы подошли к неизвестному путешественнику. Пётр, не спускавши глаз с живой работы проворных ямщиков, ответил на их поклон ласковым словом: "настоящие вы ухорские, ребята!" и, войдя в комнаты станционного смотрителя, своеручно написал царский приказ называть ям Ухорским.

С того времени Ухорские ямщики, гордясь отзывом Петра, свято хранили в сельском архиве царский лист с подробным описанием обстоятельства. Быстролетная молва разнесла весть о том по соседним городам и селениям. Дети и внуки ямщиков,осчастливленных вниманием Монарха, постоянно оправдывали славу своих отцов и дедов. Прошло около столетия, а память о словах Августейшего Путешественника всё ещё жила на языке жителей Ухорского яма, и в наследственной удали местных ямщиков и вовнимании к ним путешественников.

Бывшие Губернаторы, Ярославский князь Голицын и Вологодский Воейков, всякий раз как проезжали Ухорским ямом на почтовых лошадях, подарив ямщиков приветливым и ласковым словом и рублем на водку, приговаривали: "настоящие вы ухорские, ребята! Недаром Пётр Великий назвал вас ухорскими!"
Старики вспоминают и рассказывают с самодовольством об этом отзыве. Да и поныне слова эти невольно сходят с языка, когда едешь на ухорских лошадях по Вологодской дороге.
 
Назад тому лет десять, сельский архив Яма сгорел, а с ним погиб и Царский лист, с современной записью о подробностях обстоятельства; даже почтовая станция, вероятно с преобразованием Даниловской Слободы в уездный город, перенесена из Ухорскаго яма в деревню Ливенскую, куда из него поставляется на почтовый двор не более 3 лошадей. Теперь начальными свидетелями описанного происшествия, остались только старожилы Ухорскаго яма, которые слышали о нём от современников и сами читали Царский лист, хранившийся при делах сельскаго архива.

__________________________________

*прим.: на мой взгляд, исходя из данных толковых словарей, надо писать Ухарский, т.к. Петр I очевидно имел ввиду слово ухарь, т.е. бойкий, ловкий, хваткий человек, называя ямщиков ухарскими ребятами. Но поскольку в разных источниках (вкл. топографию) зафиксировано Ухорский, то придется смириться, тем более, что этого топонима на современных картах уже не существует. Из-за одной буквы "о" часто, по этой же причине, бывает предположения, что дескать Ухорский ям был назван от древней Ухорской волости, действительно существовавшей в древнем Ярославском и Пошехонских уездах в течении р. Ухры, но это, вероятно, не так. Устное предание о факте участия Петра I в переименования яма, с моей точки зрения, правдоподобно, хотя и дискуссионно. Волчьи горы писались в Костромском уезде, Костромской епархии (см.Роспись ямщиков Ухорского яма Вологодской дороги Костромского уезда 1710 г. РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.231 и Материалы для истории Костромской епархии 1908 г.). Так же бывает путаница в современных описаниях с речкой Викшерой, которую путают с Вокшеркой, протекающей на км 30 южнее.

Будет интересно: Исторические сюжеты

Просмотров: 1142 | Добавил: sidorovskyi | Теги: ухорский ям, волчьи горы, погост | Рейтинг: 5.0/9
Всего комментариев: 64
avatar
1 domoart • 15:25, 15.10.2017
сколько та не проезжал гор не видел
avatar
0
2 sidorovskyi • 05:47, 16.10.2017
Я тоже. Хотя в Даниловском р-не трасса как раз по гребню водораздела идёт
avatar
3 nakorp • 11:27, 16.10.2017
да и небольшой холм горой кличут
avatar
4 Pan76rus • 14:55, 17.10.2017
эээ, а про бревна, это твое художественное изложение, или у них такой сказ ходит? а то наводит на аналогию с Самсоновскими камнями?
avatar
0
5 sidorovskyi • 18:52, 17.10.2017
Предлагаю ещё раз перечитать...
avatar
9 Pan76rus • 12:04, 19.10.2017
дык лень, вот и спросил, но тогда получается это уже второй случай чудесного перенесения строй материалов для постройки церкви.
avatar
0
10 sidorovskyi • 18:53, 19.10.2017
И  не второй, и даже далеко не писятвторой.  моё мнение: если очистить от сказочной шелухи, то остается главное - Петя был, переименовал и документ оставил... остальное к.г. "хатабыч". Ты видел летающие стройматериалы? Я видел, но только по направлению силовых линий гравитации матушки Геи, и часто на головы оказавшихся не в том месте, и не в то время.

мне приходится многие храмовые комплексы в цфо объезжать и признаюсь это самая распространенная версия телепортации материалов.
avatar
26 SilverMax • 21:20, 13.11.2017
Больше на сказку похоже, Пётр праездом может и был. Сами заметили, что проблема написания Ухорский и Ухарский. Тоже было предположение, что там Уууух какие ямщики были. Но всё больше на бабушкины байки похоже, как и про князя Даниила Московского в Данилове. Долгое время не мог понять, может р.Ухра имеет отношение к этому Яму. Но вот не задача, там же Лунка. А всё, мне кажется проще. Нужно взглянуть поглубже. Например век так 15-16. На то время было 2 административных земледелия Ухорский стан и Ухорская волость, причем оба имели нипосредственное отношение к р.Ухре, так как географически затрагивали саму реку.
Короче, предположение такое: Ухорский ям териториально располагался в Ухорской волости, потому и имел такое название. А о Волчегорском яме слышу впервые, всегда ям был Ухорским.
avatar
0
27 bazaltdanila • 20:34, 17.11.2017
Судя по юзерпику взрослый. По орфографии школьник.
Давно пришлось учительствовать на заре молодости в школе, уж седовлас.
За версту "школьника" чую!
avatar
28 SilverMax • 16:16, 22.11.2017
Простите, уважаемый. Да, пальцы бегут вперед мыслей и тыкают не в те кнопки. Учитель по русскому у меня знатный был, к сожалению её уже нет на этом белом свете. Учитель от бога, не чета нынешним. Проблем с русским языком не было никогда. Четверка твёрдая была и этим вправе горжусь. Не привык проверять орфографию после написанного, за это каюсь. Но судя по всему, интернетовскую писанину школьников Вы точно в интернете не видели. Мои уж кракозябры явно от школьнических отличаются. Десяток то лет уж прошел после окончания школы. А Седовласость, простите уж, в нынешнее время ни на что не влиять, уж тем более на мудрость или знания или чуйку. Сколько людей моложе себя знаю седых, да и у самого присутствует.
avatar
29 SilverMax • 17:11, 22.11.2017
По Вашей грамотности, и Вы на "учителя" не тянете, а тот же "школьник". Собственно и сайт тут не грамотности и словесности.
avatar
30 olegmilitari • 13:16, 12.12.2017
источники в студию!
а так это ко-ко
avatar
32 SilverMax • 15:14, 14.12.2017
Пока точное подтверждение дать не могу, но двигаюсь в этом направлении. Как руки дойдут, так обязательно сообщу. Но не сказать я об этом просто не мог, порой мысли теряются со временем в голове :). Есть карта, созданная по данным Готье. Ухорским Ям располагается рядом с цифрой обозначающей Ухорскую волость Ярославского уезда, как впрочем и г.Данилов.
avatar
33 olegmilitari • 15:54, 14.12.2017
готье уже довольно отстал. там путаница несусветная. исторический поезд далеко ушел
avatar
34 SilverMax • 11:07, 16.12.2017
Готье конечно устарел, но он больше интересен не приблизительными описанными границами, а сутью дела: что есть волость, что стан и их временные рамки появления и отношений друг к другу. Опять же англичанин А.Эдвардс в 1567 году указал расстояние в верстах между ямами. По его данным никакого Волчьегорского яма нет, есть Ухорский. Опять же в каких источниках указано, что этот ям был присёлком Данилова? По данным 1678 и 1719 гг. этот Ям к приселкам с.Даниловского не относился. Легенда по переименованию яма Петром аналогично ко-ко. А так, конечно, где Пётр только не был. По северному тракту он точно ездил. Конечно Пётр I был больше "повёрнут" к русскому простому люду. Но смею заметить, что батька наш Иван Грозный, а также дедко Петра Михаил, возможно и отец Петра Алексей, лошадок меняли навряд ли в Ямах, они это делали в своих, вероятно, дворцовых сёлах. По крайней мере в Даниловском точно. Поэтому в Ухорском Яме остановки они не делали, а просто его проезжали. Тем более зачем им "хромые", да "косые" лошади ,которые не чета дворцовым.
avatar
0
36 sidorovskyi • 10:39, 17.12.2017
1.Уважаемый Серебряный Макс, у вас очень много словесной мишуры.
Что вам мешает, выложить конкретику? И вообще, пост основан не на "отсебятине", а апеллирует также к источнику (ЯГВ, а они таковыми и являются, но естественным образом не являются истиной в последней инстанции).
Ваш покорный слуга 2,5 года отучился на истфаке. И далее (как учили), - если уж начинается кудахтанье, то извольте (воленс-неволенс) привести источник (лучше -ки) (раз), страничку с текстом (два). Это как минимум. Если уж имеете "покушение" на историю .

2.Основным источником (т.с. железобетонным) являются АСЗ и др. аналогичные документы. (Разумеется в подлиннике)).

3. с данилой князем в названии града данилова, здесь абсолютно согласен. ибо, действительно нет (от слова совсем) источников, где-бы это упоминалось. Это "изобретение" из прошлого века.

4. что-то я тоже раскудахтался...
avatar
37 SilverMax • 11:59, 17.12.2017
Уважаемый Григорий или Олег, простите не знаю у кого какой ник. По поводу словесной мишуры, она присутствует у всех, либо между источниками, либо в собственных выводах.
Про отсебятину и речи нет. В ЯГВ действительно много интересного: правдивого и выдумок. В курсе, что они тоже являются источниками, хоть и не имею исторического образования.

Копию источника не приложу за неимением, но всё же:
Длина перегонов на пути из Вологды до Москвы (в верстах), полученная израсстояния от Вологды до Москвы как 420 верст (число указывал в 1567 г англичанин А.Эдвардс)
...
4. Теляцкий ям – Ухорский ям– 30 верст; по картам – 26.
5. Ухорский ям – Вокшерскийям – 30 верст; по картам - 35,8-38,33
6. Вокшерский ям – Ярославль– 30 верст; по картам – 29,16-29,9.
...
Английскийкупец и дипломат Дженкинсон выехал из Вологды 1 декабря 1557г., приехав в
Москву 6 декабря. Весь путь – 6 дней. При расстоянии в 411, 66 верст он ехал со
скоростью 68,81 верст или 74,09 км в день. При расстоянии в 420 в она несколькоувеличится – 70 верст или 75,6 км в день.

Ист.Данные взяты из статьи в книге или журнале, автор –Каштанов С.М. 
Есть источники автора: «Известия англичано России во второй половине XVI века»//Чтения ОИДР, М., 1884, кн. IV, отд.III
с.91-92.

По-поводу того, что Ухорский Ям не являлся присёлком Даниловского.
Копия переписной книги волостей и сёл Даниловского уезда 1721 год. ГАЯО Ф.77 Оп.2 Д.1141 (Дело оцифровано, но я его смотрел еще в бумаге).
avatar
0
39 sidorovskyi • 23:00, 21.12.2017
"Leimusco, Jazasicken, Ure, Vre".
Вот скажите, если вы знаток позднесредневековых евроязыков, - что это?

По-поводу дела гаяо от 1721г. могу возразить.

Но сущность не в том, что бы "забраковать" (ухорский-волчьегорский), если так можно выра-ся.
avatar
42 SilverMax • 14:25, 22.12.2017
Я не знаток евроязыков, на то есть свои специалисты, которые это перевели издали в печать.
Поэтому замечание не уместно, я привёл источник как Вы и просили.
avatar
0
46 sidorovskyi • 15:05, 22.12.2017
Есть одна неувязочка. Вышеозначенные источники выражались именно на этих языках. А не писали по-нашенски "ухорский ям". Ну ё-моё!))))
Приведены именно названия этого Яма на их тогдашнем наречии. И не тоолько англичан. И хрен знает как они его окрестили! А Готье взял, да и вольно перевёл, как бы подглядывая в конец задачника в ответы.
Вот незадача!
Середин туда же! Вообщем дорога одна - НАциональный британский архив либо Британская библиотека - раздел рукописей (если не изм. память). А это уже спецраследование с помощью интерлингвистов.
а источники есть ещё: у немцев и у австрияков, но там тоже хрен проссышь к.г.
Та что всё уместно.
avatar
60 SilverMax • 11:04, 23.12.2017
Прошу прощения, автор этих трудов Середонин С.М.
Ну да, у него видимо образование школьника было и в переводах с английского он ничего не педрил, а брал всё с потолка. Всего то навсего магистр русской истории, профессор. Закончил историко-филологический факультет. Замечу филолологический. Видимо всё это туфта. Так по Вашему? Они все двоешники были и списывали у кого-то. Уж простите, но многие современные историки в подмётки не годятся многим историкам 19 века.
avatar
0
61 sidorovskyi • 11:56, 23.12.2017
Был такой спецжурнал для лингвистов Вопросы языкознания. Статья называлась типа (напамять) "к вопросу об отождествлении топонимики в письмах путешественников из зарубежных источников". писал её тоже "в подмётки негодящийся историкам 19 века дядечка". так вот почти половина топонимов инояза подлинников до сих пор (а это по статье 60-70-е) не идентифицировано. т.е. очень сложно (либо вообще не поддается) переводится.
выше я и дал эти названия из рук-сей иностранцев которые как бы показывают на ухорский ям. как-бы. вот и всё. а полагаться на регалии не комильфо. про школьника-двоешника вы просто в крайность впали по нашей русской черте. я этого не утверждал. это ваше т.с. частное мнение,, не более того. не забывайте и великие ошибаются, да ещё как!

современные историки... хех-х куда вас занесло-то. да ни у одного историка 19 века не было такой мощщи источников, как у современных, вы представляете, чего вы сказанули? а материально-техническая база?
всю советскую школу историческую ниже подмёток опустили. я хоть и недоучился до конца (метнулся в технари), а вот сих пор вспоминаю этих "недоподмётчиков". не, ну, однако! леонтьев, рябинин, янин, зализняк, матвеев и их сонм! и все в подметки не годятся!

ну лана, чё...
avatar
62 SilverMax • 15:06, 23.12.2017
Я разве сказал про всех историков?
Собственно Вы меня простите если чем обидел. Просто разговор начался с того, чтобы я привел источники. Я их и привёл, или они не являются источниками? С Вашей же стороны подтверждения Ваших умозаключений чётких источников я не увидел, уж еще раз простите. Мерятся же умами или силой фамилий других историков я не собираюсь, это простите всё из разряда ко-ко, как написал уважаемый olegmilitari. Тем более куда мне до Вас, я же самоучка, а не историк.
Еще раз прошу прощения кого побеспокоил на этом форуме. Жаль что здесь вновь пришлых сразу грызть начинают, не вдавшись в суть дела. Удачи вам тогда, здоровья, сил и терпения на такой великий краеведческий труд с однобоким взглядом, Вашим и правильным. Больше беспокоить и палки в колёса вставлять не буду. Удачи!!!
avatar
0
41 sidorovskyi • 07:01, 22.12.2017
По-поводу того, что Ухорский Ям не являлся присёлком Даниловского.
Копия переписной книги волостей и сёл Даниловского уезда 1721 год. ГАЯО
Ф.77 Оп.2 Д.1141 (Дело оцифровано, но я его смотрел еще в бумаге).


- Я не сомневаюсь. Ведь дело это более позднее, когда произошли А-Т реформы Пети. Но более древние акты и документы говорят за приселок! Наприм. см выше. Так можно заявить, что де села-то Даниловского не было никогда, ибо, типа мне известны документы с 1780-х годов (только) где ни о каком селе речи нет.

А вообще, пост удался!
avatar
43 SilverMax • 14:26, 22.12.2017
Безусловно пост удался.
avatar
0
50 bazaltdanila • 17:11, 22.12.2017
снимаю шляпу.
давно не видел в краеведческих темах толковых "раскопов".
краеведческое сообщество только выиграет!
как модератор это глаголю.
avatar
0
57 sidorovskyi • 21:51, 22.12.2017
Дэн, ну чё ты с постом сделал? Если уж в HTML не хрена не пендришь, так не фиг соваться. Работы прибавил только.
avatar
38 SilverMax • 14:44, 17.12.2017
С 1678 года поторопился, но скорее всего она имеет те же составляющие, что и по данным 1721-22. Приселки приписанные к селу Даниловскому: Еляково, Реброво, Барлово, Рождественское на Ухре, Егорьевское на Касти, Хабарово. 
Пы.Сы. Покушений на историю не имею, т.к., к сожалению, не имею ист. образования. Но краеведением занимаюсь не один год.
avatar
0
40 sidorovskyi • 06:51, 22.12.2017
Опять же в каких источниках указано, что этот ям был присёлком Данилова?

- Как же, как же, - окститесь! Это только доступный мне оперативно! А ещё есть как мин. 5 ист. которые я видел, но не заскринил. Они из ГАКО. И это естественно, ведь эти земли изначально костромские. Приходная систематика она вещь фактологическая. За красные помарки меня не благодарите)

avatar
44 SilverMax • 14:46, 22.12.2017
Переписная книга 1721-22 гг., в ней имеются данные по Данилову 1678 года. Безусловно была еще и перепись 1719 года (первая ревизия). Скорее всего она мало чем отличается от указанной выше 1721-22 гг. Тем не менее если происходили какие изменения земельные в промежуток между 1678 и 1721 гг. то это безусловно было бы отражено, т.е. на 1678 год были только те присёлки, которые значатся и на 1721 год. Согласен, что пока нет точного подтверждения тому это похоже, как Вы говорите на ко-ко. Но я в этом почему-то уверен. Другой вопрос переписные книги 1648 и 1627 гг. Когда я до них доберусь, не поленюсь еще раз здесь дать сведения их них. Даже если буду не прав.
А теперь по Вашему приведенному оперативному источнику. Источник замечателен, давно мне нутро подсказывало, что погост на Волчьих горах скорее всего был присёлком села Даниловского. Источников не видел, но спасибо Вам огромное. Но не путайте коров и овец. Погост и Ям это два разных населённых пункта. Где в Вашем источнике указан Ям? Тем более географически их разделяет река Лунка (см. карты ПГМ и Менде). Погост на нашем берегу, а Ям на противоположном.
Буду только рад если ткнёте носом в другой, опровергающий мои слова, источник. А пока Вы тоже не правы.
avatar
0
47 sidorovskyi • 15:22, 22.12.2017
Дорогой Костя, Петя, Саша или как там? Слободка образовавшаяся в 150 метрах от Вольчих гор тянула именно к погосту. Термин "тянула" ферштейн? Это суть одно. Так и писалось" при церкви". Это одна данная территория. Если это их приход, в момент выделения в ямскую гоньбу. А такой указ наверняка был. Это одна костромская земля. Причём тут Лунка? Она как-то их отделяет административно? Река Кострома Осек отделяет от остальной части?

avatar
0
51 bazaltdanila • 17:14, 22.12.2017
и да
avatar
52 SilverMax • 19:30, 22.12.2017
Максим, если Вам так проще. Григорий, при чём тут приход погоста Троицкого на Волчьих горах представленный Вами и слово "тянула"? Какое это отношение имеет к принадлежности земель. У многих церквей приходы могли находится на разных землях. Как в уездах, так и в волостях, станах. Вот например, некоторые из них в Даниловском уезде Наумово, в Любимском Предтечевское на Соти (деревни Соцкого  и Осецкого станов). Причем это не единственные примеры. И как не удивительно Соть в какой-то мере является границей между станами Осецким и Соцким. Вообще у каждой земли был владелец, а граница ей межа. Смотрите еще раз карты, межи у этих РАЗНЫХ населённых пунктов граничат, но ведь есть межи (границы) между ними.  Еще один из примеров, как часть деревень из одного прихода переходила в приход другой церкви. Пример Барлово и Морозово, Троицкое в Великорецком конце и Троица Колясники.
Тогда поясните почему Воскресенское на Касти являясь присёлком с.Даниловского имела приход многих деревень, таких как Свистуново, Юрьево и прочие, не входившие в состав Даниловской волости и не принадлежавших Даниловскому территориально?
Простите, пока источником не убедили, может еще есть? А так Ваше ко-ко сравнимо с молодёжным бла-бла.
avatar
0
54 sidorovskyi • 21:24, 22.12.2017
ОК.
Стефанович вам в помощь.
и ргада 1710г.
пусть и "григорий".
avatar
0
56 sidorovskyi • 21:34, 22.12.2017
Костромской уезд: 1710: Сказки о пустых дворахпосада города Любима и дворцового села Даниловского, сказки о помещичьих,
монастырских, патриарших крестьянах Корзлина, Соцкого, Осецкого, Котогорского
станов, Кулижской, Бараньей Луки волостей Любимской осады. Роспись ямщиков
Ухорского яма Вологодской дороги Костромского уезда
: лл.18-22. Опись поправок:лл.I-XIV. Лл.1-825.  Ф.350. Оп.1. Д.231.

я вам рупь, а вы мне хрупь
avatar
0
58 bazaltdanila • 22:00, 22.12.2017
вам осталось всего ничего - представить карту XVI века. ну на худой конец XVII  и тогда вы оладушек!!!
1792 это слишком поздновато ИМХО
avatar
59 SilverMax • 23:44, 22.12.2017
Прошу прощения если ошибся в имени.
Я и не говорю, что Ухорский ям был в другом уезде. Безусловно это земли Костромы, как минимум с 1457 года. Я говорю, что нет факта в Ваших источниках подтверждающих принадлежность или же припись Ухорского яма именно к с.Даниловскому. 
По поводу карт более ранних карт, суть то в другом. На поздних картах ПГМ и Менде это два разных населённых пункта: Ухорский Ям и погост Троицкий на Волчьих горах. Что-то я в истории не припомню, населённых пунктов разделившихся на двое? Может Вы пример можете привести? Вот объединение безусловно возможно, оно собственно и есть в 19 веке Яма с погостом. 
Пы.Сы. Да и Вы мне почему-то приход погоста по данным 1908 года приводите, что же не сведения 16-17 вв.?  Хотя у меня сомнений и не было, что Ухорский Ям в приходе данного погоста. Только это как я выше отметил не говорит о принадлежности к Даниловскому данного яма. 
И причем здесь Стефанович? Он источники приведёт? Я сомневаюсь, что его конкретика Даниловской земли интересует. А данная тема мне известна и по другим личностям, таким как Веселовский.
avatar
0
48 sidorovskyi • 15:26, 22.12.2017
и да нужно в РГАДА Ф.350 если не изм память... вам ближе
avatar
53 SilverMax • 19:31, 22.12.2017
Знаю. Опыт уже имел с РГАДА. Но всё равно спасибо.
avatar
0
55 sidorovskyi • 21:26, 22.12.2017
wink
avatar
45 SilverMax • 14:57, 22.12.2017
Чтобы не быть голословным верху ПГМ 1792 года, ниже Менде 1864 года (не разобрался как тут вставить картинку в сообщение, поэтому просто ссылка)
http://i102.fastpic.ru/big/2017/1222/18/2f5ad19aab4a776fc27288ab7506e618.jpg
avatar
0
49 sidorovskyi • 15:31, 22.12.2017
не беспокойтесь эти карты у меня в высоком разрешении есть. ознакомлен.
avatar
0
63 bazaltdanila • 22:49, 23.12.2017
Школьник, трындеть про кривых лошадей не надо. Ям, это чё частная шаражка? Это госучреждение. Читайте Гурлянда.
У вас, много амбиций, а знания (есть конечно) не систематизированы.
avatar
64 SilverMax • 23:26, 23.12.2017
Про Ваши амбиции я вообще молчу, Вам бы лишь полаять. А кусать видимо не можете, старый ведь, седовласый. Близко то к сердцу не воспринимайте, я же не Ваших личный лошадей кривыми назвал. А то такое ощущение, что сами лично Уууууух каким ямщиком в Волчьегорском яме были. Ошибок вроде меньше стал делать пойду учится в университет, нормальное историческое образование получать 5-ти или уже 6-ти летнее. А не 2,5 года. Надеюсь где-нибудь и повысят до студента. Куда же мне деревенщине до Ваших исторических высот.
avatar
35 SilverMax • 11:08, 16.12.2017
Но Пётр конечно мог smile
avatar
0
31 sidorovskyi • 03:13, 13.12.2017
А о Волчегорском яме слышу впервые

Что-то иногда бывает в первый раз. Это нормально.
avatar
6 olegmilitari • 15:38, 18.10.2017
в 3-й части даниловских хроник это есть, посмотрите
avatar
0
7 bazaltdanila • 22:58, 18.10.2017
а я в этой деревне в 15-м году пообедал. 1230 рубасов. не скажу что вкусно было. так себе. суп холодный, ненаваристый. пиво бутылочное. котлеты атас. корче фигня, за что такие деньи? именно в этом кафе в слободе. я всё думаю, когда уж будет сервис на  таких дорогах.
avatar
0
8 sidorovskyi • 05:53, 19.10.2017
Че-то дорого, это на двоих-четверых наверное. Зашёл я туда на кофе, - он плохой.
Я б поостерегся в придорожных заведениях пузцо набивать. Сервиса не будет никогда.
avatar
12 olegmilitari • 09:23, 20.10.2017
на двоих 800 рублей там же
avatar
11 olegmilitari • 09:20, 20.10.2017
а можно точнее показать где стояла церковь?
avatar
0
13 sidorovskyi • 09:13, 21.10.2017


Красным отмечена разрушенная церковь, синим нынешняя. пунктир - бывшая дорога, пролегавшая через погост. За основу взял ПГМ1792 и Менде1856 (она точнее, инженерия за более чем полвека шагнула вперед).
Кстати, по спутниковым снимках вполне читаются старые направления дорог. Я даже ВПП старого дядьковского аэропорта на них увидел.
avatar
14 Pan76rus • 12:59, 23.10.2017
нет, ты скорей увидел ВВП военного еродрому, где миги базировались а от гражанскага аэропорту остался только сарай в конце чернопрудной
avatar
0
15 sidorovskyi • 18:49, 23.10.2017
Блин, Дюся!!!
1. я до 82 года там жил
2. мой дядя (кста до сих пор жи-здоров, 81 г.) работал на топливозаправщике, жил на шпальной
3. в 82 г, когда мы в дядьково переехали, то с ним ездили выдирать со взлетки трапы (это такие металлические полосы с отверстиями с боковыми зацепами для крепления таких же полос) для заборов они тогда на ура шли.
4. НЕОДНОКРАТНО, летал с этой полосы. взлет в сторону дядьково, справа часто видел, если осень, весна поезда
5. в 83 г. будущий пр. фрунзе (тогда была одна полоса) часто переезжал кукурузник на эту взлетку. тогда вроде не все самолеты сразу в левцово были.
6. не морочь мне мозги, т.к. это и был изначально военный аэродром до весны 1960-го. эти же площади были отданы гражданским
7. при сомнениях см. п.№1
8. всмотрись внимательно, пока она видна, потом поздно будет  начало взлетки уже съела стройка локомотивной базы. начиналась она где-то нынешнего аксона. там одно время в те годы мы подлезали через колючку
avatar
16 Pan76rus • 10:52, 24.10.2017
ну точно ты про полосу для мигов трешь, кукурузы влетали где теперь дома, я с него тоже летал много, и из левцова даже 2 раза летал
avatar
17 olegmilitari • 11:00, 24.10.2017
вы ошибаетесь
avatar
19 Pan76rus • 11:09, 24.10.2017
было 2 ВПП: для военных самолетов и гражданских...  но може я и не прав, но помню как железки полосы еще были от Чернопрудной до дунайки с левой стороны от проспекта если ехать из центра
avatar
0
21 sidorovskyi • 20:30, 24.10.2017
твоя категория "помню" напрочь разбивается о категорию "знаю".
ты ещё расскажи какая мебель у нас в доме стояла.
avatar
22 nakorp • 12:00, 25.10.2017
1 ввп
avatar
0
25 sidorovskyi • 06:02, 30.10.2017
Вот куски былого дядьковского аэропорта, те самые полосы. Причем трофейные, вывезенные из германии (крупповская сталь). Вчерась на своём огороде сфоткал.

avatar
18 olegmilitari • 11:01, 24.10.2017
а причем левцово?
avatar
20 Pan76rus • 11:10, 24.10.2017
это мы о своем
avatar
avatar
24 domoart • 09:11, 28.10.2017
прикольно! lol
avatar
Copyright MyCorp © 2018